植沃土唱新曲 ——对话国家级非遗项目绍兴莲花落代表性传承人胡兆海

“尺板的笃琴弦起，我一人上场唱台戏……”12月2日晚，“古越莲韵”胡兆海从艺60周年《四代同堂》演唱会举行，胡兆海一口绍兴方言，一人说唱近3个小时，台下观众听得如痴如醉。

在绍兴曲艺界，胡兆海是当之无愧的莲坛常青树。在一个甲子的演艺生涯中，他创演的莲花落曲目《三根扁担》，被誉为救活了一个濒临消亡的曲种；他教新人、创新作，推动绍兴莲花落走向全国。

有人说，胡兆海从艺的60年，与绍兴曲艺发展由衰转兴同步。近日，记者就绍兴莲花落的传承发展，对胡兆海进行了专访。

●记者 王敏霞

百年莲花落

记者：周作人于光绪二十六年（1900）农历六月廿四的日记中写道：“夜唱莲花落，其词多俗俚，还多是劝人忠孝节义的事，于人心世道无裨益……”据此推测，早在100多年前，绍兴民间已存在莲花落表演。您能讲一下绍兴莲花落的历史吗？

胡兆海：绍兴莲花落起源于清末民初，至今已有百余年历史。关于绍兴莲花落名称的来历，主要有三种说法：

其一，研究者的说法。绍兴莲花落初起之时，艺人们沿街卖唱，独歌清唱，其所唱内容以劝善醒世为主旨，后来演变成为主唱者领唱、从者帮腔的形式，与唐代“散花落”演变而来的“哈哈莲花落”相近，因而属于大概念莲花落，后来为了表示区别，才被加上地域之名而得名为绍兴莲花落。

其二，绍兴莲花落老观众的说法。莲花落故事动人，唱腔动听，劝善醒世，风趣诙谐，引得观音菩萨走下莲台与老百姓一起来观赏，故而被叫做莲花落。

其三，是绍兴莲花落老艺人“豆腐阿土”王德兴的说法。说唱莲花落，故事一定要前后“连”得牢，情节一定要左右“化”得开，段子一定要随时煞得“落”。演唱绍兴莲花落，演唱者一定要根据现场实际，即兴发挥，顺势引导，这就一定要有“连”有“化”有“落”，才叫莲花落。

莲花落是曲艺艺术门类中的一大曲种。在这一曲种内部，还可以按地域的不同而细分，如：江西莲花落、闽东莲花落、太原莲花落、陕北莲花落、汉中莲花落、（京津翼）十不闲莲花落、广西零零落、山东落子。绍兴莲花落以方言表演，通俗易懂，风趣幽默；其音乐唱腔朴实流畅，娓娓动听；其故事情节富有浓郁的生活气息，尤其深受绍兴农村群众的钟爱。

师带徒传承

记者：绍兴莲花落只有百余年历史，您已经“四代同堂”了，且名家辈出，这是如何做到的？

胡兆海：莲花落从“下三府”传入绍兴，发展至今也就100多年的时间，我是绍兴莲花落的第三代传人。在我之前，绍兴莲花落的传承没有拜师学艺之说法。绍兴其他的曲艺如平湖调等，有着非常清晰的传承脉络，我觉得一个曲艺要发展传承，首先就要从拜师开始。

20世纪70年代，我收了第一位徒弟周如珍，这也是第一位在舞台上唱绍兴莲花落的女演员。后来我又收了二徒弟翁仁康，是他把绍兴莲花落唱到了全国。我总共收了4个徒弟，徒弟又收了徒弟，徒子徒孙现在都成为了绍兴莲花落的中坚力量，这是我很自豪的事情。

因为一个曲种光靠一两个人是撑不下去的，必须后继有人。今天站在舞台上，看到四代同堂同唱一场演唱会，我非常欣慰。绍兴莲花落，需要年轻的力量，才能蓬勃发展。

记者：这么多年来，您一直致力于培养绍兴莲花落舞台上的新人，您是如何培养这些新演员的？

胡兆海：在他们进入曲艺学校后，我就安排名师教导，在参加大型比赛前，会对他们进行封闭式的一对一指导，从唱词到情绪的培养等，我都会逐一指正。

20多年前绍兴电视台开设“莲花剧场”栏目，我们推出了一大批新人，黑白牡丹、韩会稽等第五代传人都是在这个时候被市民所熟知的，如今黑白牡丹已经获得了牡丹奖，成为了绍兴莲花落传承人中的榜样力量。

当下，我给自己的任务是不断地创作、排演新的节目，去影响、吸引年轻人，让他们喜欢绍兴莲花落，爱唱绍兴莲花落。

自寻出路

记者：民间说唱曾经难登大雅之堂。您在60年的演艺生涯中，创作了许多脍炙人口的作品，《三根扁担》被誉为救活了一个曲种，《翠姐姐回娘家》家喻户晓，《姑娘上门》参加首届中国艺术节载誉而归，《血泪荡》《一夜夫妻》掀起了一个又一个的绍兴莲花落热潮。不俗成绩的取得，靠的是什么？

胡兆海：我认为，曲艺要发展，坚持扎根基层，要既唱传统也唱新曲，尤其是在题材拓新、内容翻新和表演创新等方面不断探索。

先说题材拓新。20世纪70年代初，绍兴县文化馆有意恢复莲花落演出，但我当时已经落户上虞，只能以临时工的身份来教演员唱新戏《三根扁担》，这一曲目以知青为题材，具有鲜明的时代烙印，符合当时的宣传要求，一下子就红了。

1976年，绍兴莲花落第一次过长江去北京演出，演出作品《常青指路》也是一个改编题材，讲的是红色娘子军的故事。后来还创作过不少充满时代气息的作品如《团结渠》《送表》等。1987年登上全国曲艺殿堂的《姑娘上门》，则是改革开放后女性打破传统婚恋观的题材。这些莲花落从时代变迁中汲取创作营养，开拓创作格局，这是传统曲艺焕发生机的秘诀。

其次是内容翻新。作为传统艺术，要让今天的受众喜爱，必须在内容上创新。与其他文艺类别相比，曲艺尤其具有寓教于乐的功能。所以，曲艺的内容创新要接地气，要讲好老百姓身边的故事，要有人情的温度、人性的厚度、观点的力度。《翠姐姐回娘家》是我的走红之作，之所以能够成功，我觉得剧本围绕千古难题“婆媳关系”展开，让观众产生了强烈的共情。

再次是表演创新。在1987年的首届中国艺术节上，我表演的节目《姑娘上门》排在刘兰芳后面，当时刘兰芳已经出名了，而绍兴莲花落，北方人又听不太懂，所以我在上台时临时加了一句台词：我们绍兴有一句话，天不怕，地不怕，就怕绍兴人说普通话……演出效果一下子就有了。

20世纪70年代初，我开始探索创新莲花落的表演形式，将一些滥俗之词一点点雅化、诗化，同时，吸收评弹、越剧、绍剧的表现手法，改掉莲花落的单调、拖沓，更具有听觉、视觉欣赏性。我还与汪嘉宝、翁仁康等一起将莲花落探戈、莲花落踢踏舞等新形式推上舞台，为的就是让古老的绍兴莲花落能够适应新环境、新市场。

跨界探索

记者：近年来，曲艺跨界融合，小剧场、新媒体平台直播、短视频制作等如火如荼。您觉得莲花落要如何做好融合文章，赢得观众的喝彩和掌声？

胡兆海：莲花落要发展，继承是根，创新是魂。绍兴莲花落的百年发展历程，就证明了这一点，从最初的“跑街卖唱”“草台演唱”，到“剧场演出”“荧屏传播”。在许多人的印象中，莲花落类似于单口相声，属于单人表演节目，如今的莲花落舞台，表演形式多种多样，有“独歌帮腔”“单档主唱”“双档探索”和“歌舞伴唱”等。

近些年来，绍兴莲花落被搬上了戏曲舞台和电视荧屏，如《翠姐姐回娘家》《一只红木箱》《大年三十》《小小父母官》等，可以说是曲艺戏曲化、影视化的试水，使绍兴莲花落进入又一个发展时期。

如今音视频平台、网络直播间都成为说唱艺术的新平台。莲花落能否借助中短视频平台翻红？这需要中青年演员转战新媒体剧场，老艺术家亦能与时俱进，给听众带来新意十足的艺术体验，这是一条探索曲艺创造性转化、创新性发展的有效途径。

还要强调一点，在转化发展的过程中，一方面，曲艺宝贵的艺术传统不能丢。比如，扎根生活、服务人民、地域特色——地方曲艺往往体现当地人的审美情趣和特征……这些都应在新时代发扬光大。另一方面，鼓励各种形式的探索创新以形成最大合力。比如，鼓励社会力量多渠道传习曲艺技艺，在文旅融合的新场域中打造曲艺文化品牌等等。在前所未有的时代机遇中，大家一起开创曲艺艺术发展的明天。